[MUSIQUE] [MUSIQUE] J'ai le plaisir aujourd'hui de m'entretenir avec le docteur Paul Robinson, qui est professeur associé à l'université Collège London dans la division de médecine. C'est le spécialiste international des thérapies basées sur la mentalisation comme appliquées dans le trouble du comportement alimentaire. Donc, on va pouvoir poser un certain nombre de questions à Paul, à savoir comment effectivement la mentalisation peut être appliquée dans ce type de problématique. Salut, Paul. Salut, Martin. Merci d'être ici aujourd'hui pour parler de la TBM appliqué au contexte des troubles alimentaires. Tout d'abord, comment es-tu arrivé à travailler sur les troubles alimentaires et la mentalisation plus spécifiquement ? J'ai commencé après avoir obtenu mon diplôme en tant que médecin. J'ai travaillé pendant plusieurs années dans un hôpital général en tant que médecin généraliste. Mais ensuite j'ai changé pour la pyschiatrie et mon premier emploi était dans les troubles alimentaires et cela m'a conduit à deux choses. Tout d'abord, une formation en thérapie familiale et puis une recherche sur les aspects organiques de la la faim et de la satiété dans les troubles et ce qui m’a amené à mon premier poste de consultant. Je suis arrivé à l'hôpital et j'ai appris un tas de choses. J’ai rencontré quelqu'un appelé Anthony Bateman qui travaillait aussi là-bas et il m'a présenté la TBM et j'ai pensé que c'était une idée brillante d'utiliser une thérapie basée sur la psychodynamique quand le monde entier faisait de la TCC, de la thérapie cognitive comportementale. Je lui ai dit, "Eh bien, et si on faisait un essai randomisé ?" Je sais maintenant que c'était trop ambitieux, mais néanmoins, c'est ce que nous avons fait. Nous avons monté un essai randomisé et nous l'avons publié. Pendant cette période, j'ai traité de nombreux patients. C'était un grand procès. Nous avons développé la TBM pour les troubles alimentaires et j'ai commencé à écrire un travail à Oslo et je suis allé le voir [inaudible]. Nous avons écrit le livre que vous connaissez sur les TBM et les troubles alimentaires et tout cela est né, de mon côté à partir de mes expériences de l’essai clinique et de son côté, c'était de ses expériences de ce qu'on appelle « la maison de la faim ». Là, nous arrivons à cette autre question que tu pourrais avoir en tête, pourquoi avons-nous appelé notre livre "Faim" ? Eh bien, exactement, je me le demandais vraiment, mais d'abord, juste pour dire, il semble que cela ait été très intéressant un voyage de collaboration et c'est l'une des choses sur lesquelles nous insistons en ce qui concerne la mentalisation. Ensuite, bien sûr, à propos de la faim. C'est un mot très important. C'est le titre de ton livre. Pourquoi as-tu choisi ce mot par rapport au traitement des troubles de l'alimentation et la mentalisation ? Oui. Eh bien, la réponse courte est que c'était le nom de la clinique de Finn (Skårderud) mais il y a une réponse plus longue. C'est lié à la façon dont dont nous voyons les troubles alimentaires. C'est lié au besoin du patient de résoudre des problèmes émotionnels, ce désespoir de résoudre la tourmente intérieure qu'ils subissent. Ils donnent des moyens d'essayer et de résoudre le problème avec leurs symptômes, avec leurs vomissements et leur restriction et leur perte de poids et toutes ces choses. Mais en réalité, ce ne sont que, je pense, des moyens de supprimer les sentiments qu'ils éprouvent. La faim connote la faim du patient à aborder un problème psychologique et ses problèmes émotionnels. C'est vrai. Tout l'aspect aspect motivationnel de la prise en charge et de gérer les émotions, je pense que c'est un élément central de ton approche. Comment décrirais-tu une approche axée sur la mentalisation dans le contexte des troubles de l'alimentation. La première chose à dire c'est que la mentalisation est une partie essentielle de tous les thérapeutes. En fait, c'est une partie essentielle de toutes les interactions y compris la nôtre maintenant. Je pense à toi. Est-ce que je fais une bonne impression. Tu penses à moi, est-ce que je pose les bonnes questions ? Nous vérifions constamment en train de vérifier l’autre et nous-mêmes. La mentalisation fait partie de toute thérapie. En fait, c'est probablement plus explicite dans les thérapies psychodynamiques, que par exemple dans pour les thérapeutes cognitivo-comportementauxl. Une des choses que je ressen, qui est un élément de preuve de la raison pour laquelle nous devrions utiliser les thérapies basées sur la mentalisation, c’est que ces thérapies psychodynamiques ont été assez efficaces pour traiter par exemple, l'anorexie dans les études, alors qu’il n'y avait pas de différence dans les résultats entre la TCC et thérapie psychanalytique et les traitements habituels, bien que la thérapie psychodynamique ait effectivement amélioré l'état mental des personnes plus que les autres états, donc j'étais attiré par cette idée. En termes de TBM et de toute la question de la mentalisation, j'ai toujours été conscient que la mentalisation est un réel problème pour les personnes ayant des troubles alimentaires et dans manière dont ils communiquent à travers leur corps. Ils communiquent leurs sentiments à travers leur corps car ils ne peuvent pas les articuler. Et l’idée de cette difficulté à articuler les sentiments c’est que cela remonte à bien avant, où la mentalisation était vraiment un problème. Il y a eu un certain nombre études cherchant formellement des liens entre la mentalisation et les troubles de l'alimentation et l'anorexie. Nous avons fait une étude sur la boulimie nerveuse et nous avons utilisé une série de mesures. La mentalisation est un concept, une construction complexe, parce que c'est cognitif et c'est émotionnel, interactionnel et personnel, c’est un tout. Vous devez faire une une série de choses. Nous devons arranger les choses en regardant, lire l'esprit dans les yeux de l’autre par exemple. Nous faisons un test appelé le [inaudible] où vous décrivez vos relations et vous pouvez dire, selon si la description est très sophistiquée ou non, comment cette personne est en termes de se comprendre elle-même et les autres personnes. Vous devez faire beaucoup de de tests très variés. On dirait, Paul, que tu es en train d'accumuler des preuves de la façon dont la TBM peut améliorer ces compétences à travers ces nombreux tests que tu appliques. Bien, j'ai une autre question qui est plus liée à l'aspect clinique. J'aimerais savoir ce que les individus qui suivent une thérapie pour des troubles alimentaires t’ont appris en tant que clinicien, peut-être par où commencer, comment travailler avec eux, comment faire face à ces problèmes dont tu parles, en essayant de traduire l'expression du corps à une expression plus mentalisée. Je me demande ce que tu as l'impression d'avoir appris en travaillant avec ces personnes souffrant de troubles alimentaires ? Je te remercie pour cette question car il y avait certaines choses sur le fait de travailler avec troubles alimentaires, ce que je fais depuis longtemps maintenant, dont j'ai été vaguement conscient. Ce n'est que récemment dans ces dernières années, quand j'ai regardé les choses à travers la lentille de mentalisation, qu’elles sont devenus plus nettes. Elles ont à voir avec la relation entre vous et le patient. Je me suis rendu compte que vous pouvez seulement aider quelqu'un avec un trouble alimentaire si il vous fait confiance. Je pense que nous arrivons à l'idée de la confiance épistémique, où vous devenez en quelque sorte un professeur pour le patient. Ils n'accepteront ces leçons que s'ils ont vraiment confiance en vous et s'ils sentent que vous êtes de leur côté. Alors vous n'allez pas les critiquer, vous n’allez pas crier sur eux, vous n’allez pas faire quelque chose de mauvais pour eux, ce à quoi ils sont habitués. Les personnes souffrant de troubles alimentaires sont constamment maltraitées par tout le monde, parce que les gens détestent ce qu'ils font, et qu'ils veulent qu'ils changent, et ils essaient et de les forcer à changer. Je pense que vous devez perdre cette chose en tant que clinicien travaillant avec les troubles alimentaires. Evidemment, à l'extrême, vous devrez peut-être faire quelque chose pour sauver la vie du patient, mais d'une certaine manière, le patient le comprendra. C'est vraiment très utile. Je pense que ça va parler à beaucoup de cliniciens et de travailleurs en santé mentale concernant ce que tu dis, où commence la confiance, et la relation, pour augmenter notre capacité à communiquer les uns avec les autres dans la relation clinique. Je peux dire autre chose ? Absolument. La deuxième chose qu'ils m'ont dite que c'est tellement utile que le clinicien s’implique dans la thérapie. L'analyste classique est assis derrière le patient et l'interaction est évidemment présente, mais elle est limitée. Dans d'autres thérapies, vous n’êtes pas encouragé à partager avec le patient ce que vous ressentez. Évidemment, vous ne partagez pas les problèmes que vous avez à la maison et des choses comme ça, mais ce que vous partagez, c'est l'expérience d'être dans la pièce avec cette personne. Quand on vous dit, " J'ai une boîte d’analgésiques à la maison que je vais prendre dès que je rentrerai chez moi. " Je me peux me sentir très mal. Je peux ressentir un léger sentiment de panique. Comment vais-je, en tant que médecin ou un thérapeute, gérer la situation de cette personne suicidaire sans que cette personne m’en veuille trop ? J'ai choisi un exemple extrême, mais la façon dont vous pouvez introduire vos propres sentiments dans la session de thérapie est je pense assez unique en TBM. Paul nous pouvons aussi, je dirais, le sentir à travers la façon dont tu parles de ce que tu fais dans ton travail. Il y a vraiment un point clé qui est l’engagement personnel dans le moment présent, dans l'ici et maintenant, ce qui semble être l'essentiel de la communication pour les patients qui souffrent de ce type… avec parfois très graves… « états mentaux », ainsi que certains des comportements difficiles qu'ils peuvent adopter, et qu'ils ont des difficultés à contrôler. Je tiens à te remercier chaleureusement pour ta contribution. Cela a encore plus suscité mon intérêt pour la façon dont la mentalisation peut être appliquée à l'environnement clinique des troubles alimentaires. J'ai hâte de te revoir à nouveau, espérons-le, bientôt, en personne, une fois que tout ceci sera peut-être un peu derrière nous. Merci beaucoup, Paul. Merci beaucoup, Martin. [MUSIQUE] [MUSIQUE]
