[MUSIQUE] [MUSIQUE] [MUSIQUE] >> Salut Nader. >> Ciao, ça va? [DIAPHONIE] Ouais, moi ça va. >> Je suis content de te retrouver à la fin de ce module. Comme tu sais, je viens pour faire le fil rouge entre les modules, et toi tu nous as parlé des émotions et de la mentalisation. Au fond, peut-être la question essentielle, c'est qu'est-ce qu'on doit retenir du lien entre les émotions et la mentalisation? S'il y a truc qu'on doit retenir, c'est quoi? >> Je pense qu'il faut surtout retenir le concept d'arousal, c'est-à-dire l'intensité émotionnelle, à quel point l'émotion est haute ou basse, et que c'était cet arousal qui va déterminer si je suis apte ou pas à bien mentaliser. >> L'arousal, ça change tout le temps non? C'est toujours en train de bouger finalement. >> Ça bouge tout le temps. Si je suis trop haut, je vais avoir moins de capacité à mentaliser, et si je suis trop bas, c'est la même chose. Si je suis endormi et que j'ai pas trop envie de t'écouter maintenant, parce que tu m'ennuies, grosso modo, je vais avoir de la peine à porter mon attention sur toi. >> Et du coup, l'arousal, ou ces mouvements-là émotionnels, ils sont particulièrement intenses, rapides, surprenants, dans des situations d'attachement, ou avec des gens significatifs pour soi? >> On l'a vu dans le module sur les émotions/mentalisation, celui que je viens de faire, c'est que la figure d'attachement, la personne à qui je vais être attaché, qui va réactiver mon système d'attachement, sécure ou insécure, ça va moduler mes émotions, et donc, ma capacité à mentaliser. Mais le point, c'est que ça va un peu dans les deux sens aussi, donc je peux aussi influer sur les émotions, si je suis un très bon mentaliseur. Imagine, par exemple, que j'ai une bonne capacité à mentaliser et que j'ai mon émotion qui commence à monter un peu, je peux essayer de réfléchir et utiliser mon appareil à mentaliser pour me dire, calme-toi, c'est que Martin, c'est un pote qui est en face de toi, il ne te veut pas de mal. J'utilise la mentalisation pour moduler l'arousal ou l'intensité émotionnelle. Ça c'est important de comprendre que c'est dans les deux sens. >> Et là, si, en revanche, ta femme arrivait, là ça remontrait, c'est ça? >> C'est ça. J'en ai donné des exemples, d'ailleurs, dans le module. [DIACHRONIE] C'est vraiment une relation bidirectionnelle, en lien avec quelqu'un. C'est vraiment quand je suis proche affectivement de quelqu'un, alors ça peut être ma femme, ça peut être toi, ça peut être mon patron, ça peut être un collègue de boulot, mais aussi par l'intermédiaire d'un autre objet, si je reçois un message de quelqu'un qui m'est proche et qu'il me fait une remarque, par exemple par mail, ou par message sur mon téléphone, pouf, ça va aussi m'activer. C'est pas forcément quand je suis en face de quelqu'un, mais aussi à travers d'autres outils et d'autres médias. >> Donc, tu nous aides vraiment à saisir comment ce lien émotion/mentalisation, mais c'est absolument dans tous les domaines de la vie, je veux dire, on doit vraiment y porter une attention assez constante. >> Et dès qu'on est surtout en lien avec quelqu'un. Donc c'est avec toutes les personnes qui sont relevantes dans mon entourage, que ce soit toi, ma femme, tu as fait la remarque, mais ça peut être aussi un collègue de boulot, et pas forcément quand je suis en face de quelqu'un, ça peut être aussi via l'intermédiaire de messages, par exemple que je reçois, si je reçois un mail difficile d'un collègue ou de toi, par exemple, qui me fait une remarque un peu... ou un critique... >> Ça ne m'arrive jamais. >> Non, ça ne t'arrive jamais. Imaginons que tu fasses ça, eh bien, pouf, je serai activé émotionnellement, parce que tu es pour moi une figure d'attachement. >> OK. Donc, l'amitié, les relations significatives avec les enfants, la famille, mais aussi au niveau professionnel, les gens importants qui ont une place dans ta vie, dans ma vie, du coup ça va venir faire fluctuer cet arousal, et donc, du coup, notre capacité à mentaliser. C'est super utile, Nader, parce que du coup ça nous permet de faire vraiment le lien avec le prochain module, qui est avec Paco Prada. Il va nous montrer comment la mentalisation, l'émotion, et comment mentaliser dans la vie quotidienne est un facteur qu'on utilise plus qu'on ne le pense, mais des fois aussi, qu'on peut perdre assez régulièrement, comme toi et moi. >> C'est ça. >> OK. Allez, merci. >> Ouais, merci à toi. >> Salut. >> Salut. [MUSIQUE] [MUSIQUE]